6 Августа 2024

7 августа одному из самых титулованных отечественных тренеров Валерию Газзаеву – 70! Эксклюзивное интервью юбиляра журналу ООТФ «Футбол: трибуна тренера» по следам чемпионата Европы.

 

- Принято считать, что масштабные турниры – такие, как чемпионаты Европы и мира, – определяют пути развития футбола, задают тренды, назначают цели. Евро-2024 в этом смысле выбивается из привычной колеи. Очень много дискуссий вокруг избыточно рациональных тактических моделей и не проявивших себя звезд, вокруг формата Евро, влияния VAR и так далее.

Это и есть тренды образца 2024-го? Или повод говорить о кризисе? Как минимум – о кризисе творческих идей.

- Упрощенный взгляд, линейный. Люди, уверенные в том, что футбол развивается по раз и навсегда прописанным законам, немного заблуждаются. Чемпионат Европы-2024, безусловно, выполнил свою миссию: мы увидели лучшие на данный момент команды, собранные из сильнейших исполнителей. Футбол был классный. Другое дело, что далеко не все турнирные ожидания сбылись, но это, как говорится, наши проблемы.

Скучный турнир? «Автобусный парк» вместо «танца с саблями»? Мне такой уровень наблюдений и выводов не очень понятен, честно говоря. На самом деле большие футбольные события устроены очень просто. У всех участников есть цель – показать максимальный результат. И все знают, как его достичь, исходя из объективных и субъективных возможностей. Или думают, что знают. А дальше начинается игра, в которой кто-то обязательно станет триумфатором, а кто-то неизбежно потерпит неудачу. Вот и вся история.

Нравится это кому-то или нет, но легкая, красивая, точно сбалансированная игра во имя результата – исключение, а не правило. Нам очень повезло: именно такой футбол показала на Евро-2024 сборная Испании. Почти совершенная и командно, и индивидуально, великолепно обученная тактически, умеющая обороняться, но предпочитающая атаковать.

- Кто еще не давал зрителям скучать, на ваш взгляд?

- Грузия и Албания оставили приятное впечатление. Понятно, что возможности этих сборных лимитированы классом исполнителей, но сколько было страсти, сколько желания! Австрия, Швейцария, Турция, Словения, Словакия тоже заслуживают высоких оценок. Германия, которой не повезло попасть в четвертьфинале на будущих чемпионов. Сборная Нидерландов, идейно повторявшая испанцев, но уступавшая им по сумме индивидуальных качеств. Голландцы, по моему мнению, были достойны финала.

Если вернуться к трендам, которые должны задавать европейские и мировые чемпионаты, то вот один из очевидных: для признанных грандов, для фаворитов, «лидеров мнений» наступают тяжелые времена. Им все сложнее и сложнее доказывать свое право на первородство. Относительное равенство сил, которое подразумевает самые удивительные сюжеты, - неоспоримая тенденция развития футбола в мировом масштабе. Поэтому грузины с албанцами – красавцы, достойные всяческих похвал, а итальянцы с бельгийцами – неудачники, провалившие экзамен.

- Англия? Франция?

- Главные «герои» пессимистичного взгляда на содержание Евро-2024. Но англичане дошли до финала, а французы остановились в шаге от него. Причем и тех, и других переиграла прекрасная Испания. Этот факт еще раз подчеркивает, насколько мудр и справедлив футбол по своей глубинной сути.

Но вот простой вопрос. Жесткая критика с планомерным продвижением по сетке – против ажурного футбола, украшенного комплиментами и аплодисментами, но с вылетом на ранних на стадиях: найдутся в этом мире чудаки, выбирающие второй вариант?

Ответ так же прост, как сам вопрос. Все без исключения разменяют слова на дела и хором повторят универсальную мудрость: самое красивое в футболе – счет на табло. Это англичане, кстати говоря, придумали. Очень точная формулировка. С ней невозможно спорить.

- А куда девать другую истину, столь же неоспоримую? Она гласит, что футбол придуман для зрителя. Когда удобно, тренеры и футболисты ей с радостью пользуются.

- Все правильно, никаких противоречий. Игра во имя результата – она в конечном итоге во имя болельщика.

Тут несложная механика. Напомню по случаю еще одну спортивную присказку: игра забывается, а результат остается. «Играем для зрителя, - допустим, решает тренер. – Раскованно, рискованно, с акцентом на атаку». Благородная цель! Да и команда готова идти в открытую, никто не возражает. Но надо же такому случиться – на табло после финального свистка горят какие-нибудь 1:4.

Несколько таких матчей – и от зрительских симпатий останутся одни осколки. Очень быстро наступит момент, когда играть будет не для кого. «Гнать их в шею, этого тренера и этих футболистов!» - скажет зритель. И будет абсолютно прав.

В своей тренерской деятельности я твердо придерживался линии «игра на результат». В первый год работы с ЦСКА команда была, скажем так, далека от идеала, потому что молодым игрокам, находящимся в фазе роста, свойственны ошибки и перепады. Но результат был: мы взяли Кубок России и стали вторыми в чемпионате. «Счет на табло», в свою очередь, обеспечил возможности для прогресса, позволил обрести уверенность в своих силах.

Дальше было лучше. Цели и средства их достижения пришли в состояние равновесия. Кубок УЕФА в 2005-м ЦСКА взял при очень качественной, правильно сбалансированной игре.

- Прекрасная была команда. Сборная личностей, подчиненных общим интересам.

- Совершенно верно. В этом смысле, кстати говоря, чемпионат Европы тоже дал немало пищи для размышлений.

Очевидно, что объем и содержание индивидуальных функций неуклонно растут. Вместе с тем возрастают требования не только к футболистам, но и к тренерам, которые должны в совершенстве владеть искусством выстраивать игру, опираясь на индивидуальные качества игроков. Именно поэтому сейчас в особой цене универсалы вроде испанца Карвахаля. Номинального защитника, который не в ущерб основным функциям выступает, когда требует ситуация, полноценным игроком группы атаки, и везде чувствует себя как рыба в воде. Максимально органично.

Счастье для тренера, если в команде есть такой мастер. А лучше – несколько, в разных позициях. К этому все и идет. Тренд? Конечно. Даже для вратаря, который теперь все чаще поднимается в позицию свободного защитника, исполняя функции либеро, - амплуа, которое вроде как изжило себя, исчезло из тактического арсенала. Ан нет: универсализация, трансформация, реинкарнация – называйте как хотите, но современный вратарь распространяет свое влияние далеко за пределы штрафной площади. Поэтому традиционного набора качеств сегодня уже мало. Рост, реакция, прыгучесть, координация, игра на линии и на выходах, подсказ – да, обязательно, но один из первых запросов по вратарю: как он играет ногами?

- Бесконечная универсализация в какой-то мере подавляет личность игрока, размывает ее роль, разве нет? Футбол Англии и Франции на Евро-2024 – яркая иллюстрация этого тренда. Толком не сыграли Мбаппе и Кейн, Гризманн и Фоден, Беллингем и Жиру, Тюрам и Сака. Список можно запросто продолжить, включив в него отдельно взятых итальянцев, бельгийцев, португальцев, хорватов, сербов...

- Отвечу так. Если тренер, располагая мастерами уровня Мбаппе, Гризманна, Кейна, Беллингема и далее по списку, не может выстроить игру, опираясь на их лучшие качества, - у тренера есть проблемы. Какая-то доля критики, обрушившейся на Дидье Дешама и Гарета Саутгейта, безусловно, справедлива. Она тем более справедлива, что на другой чаше весов – все та же прекрасная сборная Испании, собранная и отлаженная с удивительной точностью.

Индивидуальные качества испанцев были полностью подчинены командным интересам – это один оценочный ракурс. А вот другой: командные интересы требовали от каждого футболиста максимального проявления индивидуальности. Это – тренерское мастерство высшей профессиональной пробы. В любой фазе игры, на любом отрезке, в любом фрагменте каждый испанец знал, чего требуют от него в данной конкретной ситуации интересы команды.

Вот в чем заключается главное преимущество новых чемпионов Европы. При высочайшем техническом оснащении футболистов правильное исполнение ими тактических действий, определенных тренером, стало оружием, против которого не выстоял никто.

Или такой штрих. Вот Франция, самая «упакованная», на мой взгляд, команда Евро: с Мбаппе – одна игра, без Мбаппе – другая. Вот Англия, которая, уступая в счете, вдруг обнаруживает мощный атакующий потенциал, не востребованный до пропущенного гола. Вот Португалия, генетически настроенная на лидерство Роналду: команда явно теряется, понимая, что лидер не в лучшем состоянии.

А вот Испания. Все семь матчей – в одном стиле, невзирая на статус соперника и турнирное положение. От первой минуты до последней. Все замены – в кассу, ни единого промаха. Потеря ключевого игрока середины поля Педри вызывает к полноценной жизни Ольмо. Без лучшего игрока турнира Родри выносится с крупным счетом Грузия. Без невероятного Карвахаля, пропускающего полуфинал, - Франция. Замены фланговых нападающих Ямаля и Уильямса, способных затерзать любую оборону, не обедняют атаку. Центрфорвард Мората – под мощным конкурентным давлением со стороны Ойарсабаля и Хоселу. Никто картины не портит!

И обратите внимание: у Испании сыграли все заявленные футболисты, кроме третьего вратаря Ремиро. Кто больше, кто меньше, но каждый внес вклад в итоговый успех. У Англии же – пять невостребованных игроков, у Франции – семь…

Знаете, с какой командой ассоциируется у меня сборная Луиса де ла Фуэнте? С Бразилией образца 1970 года, которая заслуженно считается идеальным чемпионом мира, лучшим в истории. Она играла в свой невероятный футбол более полувека назад, а кажется, будто только вчера. Марио Загалло создал уникальный ансамбль из выдающихся мастеров, каждый из которых обладал максимальным набором качеств и навыков, подчиненных общей игровой идее.

Пеле и Тостао на острие атаки, Жаирзиньо и Ривелино по флангам, Жерсон и Клодоалдо в опорной зоне – какие имена, какие люди! И как апофеоз всего этого великолепия – капитан команды Карлос Альберто, правый защитник, забивающий в финале четвертый, последний гол в ворота итальянцев.

Как знать, может, через 50 лет нынешняя сборная Испании тоже будет находиться в статусе неповторимой и легендарной?

- Луис де ла Фуэнте – открытие для вас лично? Что вы знали про этого тренера до лета 2024-го?

- Мне кажется, для многих профессиональный уровень де ла Фуэнте стал откровением. Знал, конечно, что он долго работал с испанской молодежью и везде добивался успеха. Титул чемпиона Европы с национальной сборной – третий для Луиса, причем едва ли не половина команды прошла со своим тренером путь от юношеских пьедесталов до взрослого. Очень точное кадровое решение испанской Федерации футбола!

По всему было видно, насколько правильная атмосфера царит в сборной. Команда не просто слушала своего тренера – она его слышала и понимала. Именно команда – в самом прямом и правильном смысле слова. Без создания коллектива, поверьте, ничего ни у кого никогда не получится, будь хоть десять Мбаппе и Беллингемов в составе и будь ты хоть трижды Фергюсоном.

Конечно, футбольный мир теперь будет наблюдать за работой де ла Фуэнте с огромным интересом. Надеюсь, такую же игру испанцы покажут на чемпионате мира.

- Любопытно, что свой главный на данный момент титул де ла Фуэнте завоевал в 63 года, повторив великих соотечественников. Луис Арагонес стал чемпионом Европы в 70 лет (2008), Висенте дель Боске – чемпионом мира в 59 (2010), Европы – в 61 (2012). Стало быть, седьмой десяток – золотой тренерский возраст…

- Тренерам в паспорт, как правило, не смотрят. Смотрят на качество. У де ла Фуэнте по всей карьере – качество. Сколько он воспитал футболистов, какую обеспечил преемственность поколений! Все очень наглядно, словно на картинке. Такая постановка всегда дает результат.

У нас к этому важнейшему понятию – преемственность поколений – к сожалению, относятся в лучшем случае снисходительно. Остается только вспоминать времена, когда юношеские и молодежные сборные СССР становились чемпионами мира и Европы.

- При вашем непосредственном участии.

- Было дело, причем дважды... Естественно, что и национальная сборная Советского Союза стабильно находилась в числе мировых лидеров.

- Еще один тренд, в каком-то смысле оправдывающий неудачников Евро. Имя ему – усталость. 24 участника финальной стадии чемпионата Европы, 48 – чемпионата мира, 32 – клубного чемпионата мира, новая система розыгрыша еврокубков с 36 командами в каждом. И все это великолепие – на фоне максимально динамичных и конкурентных национальных турниров...

Что происходит с футболом? Людям теперь по 80-90 матчей на высшем уровне играть?

- Ключевая задача ФИФА и УЕФА – популяризация и развитие футбола. Чтобы его развивать и популяризировать, в систему крупных турниров нужно вовлечь как можно больше сборных и клубов. Это понятно, естественно и оправданно. Поэтому шансы даются всем. Взять те же Грузию с Албанией, которые проявили себя на Евро, - нет лучшей рекламы для футбола, чем успехи на международной арене. И не будет никогда. Это мощнейший стимул. Футбол тащит на своих плечах огромную социально-политическую нагрузку. Мы имеем дело с глобализацией.

Ну и финансы, разумеется. Футбол – очень серьезный бизнес, а законы бизнеса универсальны. Один из фундаментальных законов гласит: деньги должны делать деньги. В том числе для того, чтобы развивать и популяризировать футбол. Вот такая бесконечная спираль.

Понятно, что всякий экстенсивный метод имеет свой предел. Предел насыщения футбольного календаря, наверное, уже близок. Время покажет, так ли это. Причем ближайшее время – буквально два-три сезона, по ходу которых будут опробованы новые турнирные форматы.

- То есть в общем и целом вам этот тренд понятен?

- Я его принимаю, хотя вопросы, конечно, остаются. В качестве оправдания можно зачесть правило пяти замен и расширенные заявки для участников крупных турниров.

В общем, налицо плавное списание в архив милого тренерскому сердцу понятия «недельный цикл». Жизнь ускоряется. Футбол становится быстрее с каждым днем и в прямом, и в переносном смысле. Но спросите любого футболиста, и десять из десяти вам скажут, что играть лучше, чем тренироваться.

***

- На фоне Евро чемпионат РПЛ всегда смотрится с особым интересом. Время для выводов еще не настало, поэтому один-единственный вопрос. Шесть клубов из 16 на старте сезона возглавляют иностранные тренеры. Бывало у нас варягов меньше, бывало больше, но процент в любом случае высокий. Тенденция или случайный всплеск? Хорошо это или плохо? Кто виноват и что делать?

- Моя позиция неизменна. Считал, считаю и буду считать, что в российских клубах должны работать отечественные специалисты. И играть в чемпионате России должны в подавляющем большинстве россияне – особенно сейчас, когда наш футбол находится в изоляции. У нас есть не только возможность, но и необходимость опираться на собственные силы, развивать своих игроков, свою тренерскую школу. Это принципиально важно для великой спортивной державы.

Подчеркну: я не против иностранцев в отечественном футболе. Но в виде исключений, которые подчеркивают правила. Исключения – это серьезные тренеры уровня Дика Адвоката, Лучано Спалетти, Унаи Эмери. То есть люди, добившиеся неоспоримых успехов. С которыми есть о чем поговорить, у которых есть чему поучиться. Которые точно принесут пользу нашему футболу, оставят в нем след.

А к нам по-прежнему едут тренеры, не востребованные в своих странах. Везут с собой целые делегации ассистентов, навязывают правила, диктуют условия, выгребают деньги. Это не только бессмысленно со спортивной и финансовой точек зрения – это попросту унизительно!

Как можно было довести до такого состояния великий клуб «Спартак», который давно потерял лицо? Ни тренеров своих нет на протяжении многих лет, ни футболистов. Ни игры, ни результата, ни ясных перспектив. От «великого клуба» осталась только эмблема и верные ей болельщики. А как можно было допустить разрушение «Локомотива», который еле спасся от германского нашествия?

Так что я категорически против варягов-ноунеймов. Это моя железная позиция. У наших тренеров должна быть возможность работать дома, в России. Отечественные тренеры, которым по-настоящему доверяли, во все времена добивались больших успехов – от Якушина и Качалина до Бескова и Лобановского, от Романцева и Семина до Семака.

Сергею Семаку, который выиграл с «Зенитом» 13 титулов за шесть лет, предъявляют претензии за чрезмерное клубное благополучие. У Семака, говорят, такие возможности, что и тренировать никого не надо: выходи раз в неделю на поле и побеждай. Слушайте, набор сильных игроков – это вообще не команда! Команда – это когда тренер-лидер создает из сильных игроков единое целое. Тут по случаю опять можно вспомнить Евро – Дешама, Саутгейта, Спаллетти, Тедеско...

- Может быть, пришло время вернуться к разумным ограничительным мерам в РПЛ, как считаете? Вроде налога на иностранных тренеров, который когда-то очень неплохо себя показал в качестве барьера?

- Безусловно, мы обязаны защищать национальные интересы, грамотно регулировать рынок труда. Есть немало методов и критериев, подчеркивающих квалификацию специалистов и футболистов. РФС должен очень плотно заняться этим вопросом, не откладывая на потом. Это его святая обязанность – развивать отечественную футбольную школу, а не надеяться на то, что в трудный час заграница нам поможет.

Источник: журнал ООТФ «Футбол: трибуна тренера» (№4 за 2024 год)