20 Октября 2025

Разговор о наболевшем и шанс повлиять на ситуацию – главный редактор «ФТТ» Константин Столбовский встретился с председателем Консультативного совета московского «Динамо» Сергеем Степашиным.

Досье «ФТТ»

Сергей Степашин. Родился 2 марта 1952 года в Порт-Артуре

В 1973 году окончил Высшее политическое училище Министерства внутренних дел СССР, в 1981 году – Военно-политическую академию, в 2002 году – Финансовую Академию при Правительстве Российской Федерации

С 1990-го по 1993 год – народный депутат РСФСР, председатель Комитета Верховного Совета Российской Федерации по вопросам обороны и безопасности

С 1993-го по 1998 год – первый заместитель министра безопасности, директор Федеральной службы контрразведки, директор Федеральной службы безопасности, министр юстиции, министр внутренних дел Российской Федерации

В 1999 году – первый заместитель председателя Правительства Российской Федерации, председатель Правительства Российской Федерации

С 19 апреля 2000 года по 25 октября 2013 года – глава Счетной палаты Российской Федерации

C 2001 года – президент Российского книжного союза. Член совета директоров ОАО «РЖД». Председатель Ассоциации юристов России

Глава Консультативного совета ФК «Динамо» Москва

Кандидат исторических наук. Доктор юридических наук, профессор. Государственный советник юстиции Российской Федерации, почетный доктор Дипломатической Академии МИД

Воинское звание – генерал-полковник

Полный кавалер ордена «За заслуги перед Отечеством». Кавалер ордена Мужества. Награжден многими другими орденами и медалями Российской Федерации и иностранных государств

 

«Речь не идет о кальке с закрытых лиг»

- Хочется думать, Сергей Вадимович, что беседы о футболе – не одна из ваших многочисленных нагрузок, а все-таки удовольствие. Своего рода отдушина.

- Конечно. Я люблю футбол и занимаюсь им почти профессионально. Но бесплатно.

- Министр спорта РФ Михаил Дегтярев, активно формирующий современную повестку, в каком-то смысле вам наследует. Например, в части клубной финансовой дисциплины, продвижением которой вы занимались десять лет назад. Поддерживаете инициативы?

- Мы тогда создали комиссию по финансовому фэйр-плей – с тем, чтобы разобраться, каковы доходы клубов и футболистов, определить источники их получения, понять, что такое «потолок заработной платы» и как его можно применить.

Наш футбольный рынок – он такой, знаете, исторически кривоватый. И десять лет назад его корежило, и сегодня. В силу непростой политико-экономической ситуации сегодня корежит особенно мощно, потому что около 80 процентов футбольных инвестиций – народные деньги. Наверное, «Краснодар» Галицкого, «Акрон» Морозова и «Спартак» имени «Лукойла» имеют право платить своим футболистам столько, сколько считают нужным. Остальные клубы содержатся главным образом за счет государственных бюджетов разных уровней и обязаны соблюдать границы.

Экономически обоснованные ограничения по зарплатам – не новая история, все это прекрасно знают. В успешных американских лигах «принцип потолка» применяется лет примерно сто. В нашей КХЛ – с 2020-го. Понятно, что речь не идет о кальке с закрытых лиг, которые не практикуют обмен по спортивному принципу, но сама по себе система – оправдана и справедлива. Экономически, социально, морально. Надо, считаю, встречаться с клубами и вести предметный, аргументированный разговор. Надеюсь, у тех, кто продвигает эти тренды, хватит и желания, и сил, и воли.

К сожалению, на сегодняшний день это далеко не единственная наша проблема. И, возможно, не главная.

 

«Вал претензий к качеству судейства! Неиссякаемый поток»

- Какие важнее?

- Первая – агенты. «Черный» рынок, никем не управляемый и никак не регулируемый. По некоторым оценкам, в 2024 году на выплату агентских комиссий ушло 4 миллиарда рублей. Было бы замечательно, если бы эти деньги получили люди, которые действительно готовили футболистов: заботились о них с юных лет, тренировали, воспитывали. Но миллиарды растворились в воздухе, осели в чьих-то карманах, и отдачи от них никакой не будет.

Поэтому я нашему министру, когда он затеял перестройку, дал совет: «Михаил Владимирович, займись агентами». Мы давно с ним знакомы, еще с тех времен, когда он работал в Думе, возглавлял Комитет по спорту.

Вторая проблема – судейство. Вал претензий к качеству! Непрерывный, неиссякаемый поток. Причем с внедрением VAR он только нарастает. Затяжки времени, странные решения, удивительные трактовки, размытая ответственность – в каждом туре, почти в каждом матче.

А на VAR кто сидит? Тоже судьи, причем действующие. Из той же песочницы ребята, той же квалификации, тех же понятий. Со всеми, как говорится, вытекающими. Я понимаю, если бы за VAR отвечал искусственный интеллект, который выносил бы решения, никак не учитывающие различные привходящие обстоятельства. Наверное, это будущее футбола, если технологическая экспансия продлится.

Единственное, что я доверил бы VAR сегодня, - контроль «вне игры». Офсайдные линии – это прямо, конкретно и очевидно. Все остальное есть разной степени вкусовщина.

А еще мне совершенно непонятно, почему судейский корпус России возглавляет иностранец. Мы часто обсуждаем эту проблему с футбольными друзьями. Наше солидарное мнение: судейством должен заниматься авторитетный, во всех отношениях независимый человек с российским паспортом. Может быть – в силу многозадачности и сложности проблемы – выходец из спецслужб. Почему нет? Ничего зазорного в этом не вижу.

Вот на что обратил бы я внимание в первую очередь, если говорить о проблемах, которые поднимает министр спорта. А что касается литературных предпочтений – думаю, футболисты сами разберутся, какие книжки им читать. Это я как бессменный президент Российского книжного союза говорю. Не надо ничего никому навязывать, достаточно обеспечить выбор. На футбольных базах должны быть хорошие библиотеки. У «Динамо» была в свое время совершенно замечательная библиотека. Сейчас – поменьше, но тоже есть. Плюс фонотека.

 

«Слово, подкрепленное рукопожатием, - что может быть надежнее?»

- Какова судьба финансового регламента, которому вы в свое время отдали столько времени и сил?

- На пике развития событий на правах члена исполкома РФС и главы рабочей группы я собрал руководителей влиятельных клубов. Все они дружно поддержали наши инициативы. Вопрос был вынесен на исполком, но, к сожалению, остался под сукном. Я в скором времени из исполкома вышел, и с тех пор проблемой никто не занимался. Сейчас к ней вернулся Михаил Дегтярев.

- Расход с РФС и нереализованный регламент как-то между собой связаны?

- Нет, так сложились обстоятельства. Жаль, что преемника в этом плане не нашлось, хотя РФС возглавлял тогда Николай Толстых. Кстати, футболист был отличный: работоспособный, упрямый, боевитый. Истинно командный игрок! Он очень нравился Константину Ивановичу Бескову.

- Толстых как президента РФС «съели» агенты, насколько понимаю.

- Правильно понимаете. Съели и не подавились…

Опираясь на опыт, я вот что думаю: может быть, даже не надо документы какие-то разрабатывать и подписывать. Достаточно серьезным футбольным людям сесть за круглый стол и договориться о правилах поведения на рынке.

- Джентльменское соглашение, и только?

- Твердое мужское слово, подкрепленное, как печатью, крепким рукопожатием, - что может быть надежнее? Насколько знаю, нечто похожее на неформальные договоренности в РПЛ уже есть. Их поддерживают все влиятельные клубы, кроме «Зенита». Это и понятно: если у тебя бюджет 25 миллиардов, а у остальных по пять-десять – о чем с ними договариваться?

 

«Купить и продать всегда проще, чем найти и воспитать»

- «Зенит» – во многих смыслах особая история.

- Как коренной ленинградец, я всю жизнь болел за «Зенит». За ленинградский, подчеркиваю, а не за тот, который от «Газпрома». Невозможно передать словами, как счастлив был Ленинград в 1984 году, когда Павел Федорович Садырин сделал нас чемпионами СССР. А до этого Юрий Андреевич Морозов на третье место команду выводил. Вот тогда «Зенит» был истинно ленинградским – 90 процентов своих воспитанников!

Сейчас он – бразильский. Я бы понимал смысл крупных затрат, как старался понимать их раньше, если бы команда играла в Лиге чемпионов. Это нормально и, как правило, экономически целесообразно. В любом большом клубе 2/3 состава – иностранцы. Но сегодня бразильцы нужны только для того, чтобы развлекать людей на стадионе. Это немножко другая история. Тоже интересная, конечно. Может быть, даже важная, как знать.

- На другом полюсе – «Локомотив» с десятью россиянами в стартовом составе…

- Который потерял в сентябре кучу очков в ничейной эпидемии. Я переживаю за «Локомотив», искренне ему симпатизирую. Тем более что тренирует его коренной динамовец Михаил Галактионов, а с Юрием Семиным, олицетворением и воплощением «Локомотива», мы близко дружим. Семин, Валерий Газзаев и Михаил Гершкович – три моих самых близких друга из футбольных кругов.

Как член Совета директоров РЖД и глава Комитета по аудиту, я обеими руками голосую за такую политику. Все финансы РЖД, в том числе направленные в футбол, проходят через наш комитет. Поэтому – молодцы, что еще сказать? Точно знаю, что и председатель правления РЖД Олег Белозеров эту концепцию поддерживает, и председатель правления РФСО «Локомотив» Юрий Нагорных.

Пока нас не пускают на мировую арену – конечно, нужно ориентироваться на своих ребят. Купить и продать всегда проще, чем найти и воспитать. Правда, у Евгения Гинера это неплохо получается. Он знает толк в футбольном бизнесе. А ЦСКА в этом сезоне мне очень нравится.

 

«В обозримом будущем РФС может договориться с бразильцами»

- Насколько полно, с вашей точки зрения, мы используем положительные стороны международной изоляции? Ведь даже в этой истории можно найти свои плюсы.

- Можно. Плотно заняться детско-юношеским спортом, например. В самую первую очередь.

- Занимаемся?

- В какой-то мере. Кто-то больше, кто-то меньше.

- Вам нравится, как играет сборная России?

- Трудно дать объективную оценку, потому что за исключением двух-трех команд соперники нам в последнее время особо не докучали. Вот сейчас идет нормальная серия: Иран, Боливия, Перу, Чили. Это – уровень. Внимательно смотрим, пристрастно оценим.

Я, кстати, думаю, что в обозримом будущем РФС может и с бразильцами договориться. Всего-то и нужно, чтобы Владимир Владимирович и Лула да Силва затронули тему в своих диалогах. У президентов очень хорошие отношения – уверен, что вопрос решился бы достаточно быстро.

- Хоккейная тема «Суперсерия Россия – США» в последнее время оживилась. Обрела, так сказать, признаки реальности.

- Конечно, почему нет? Спорт сближает, объединяет – города и страны, континенты и народы. С Сашей Овечкиным говорил как-то на эту тему – он любит футбол, постоянно ходит на «Динамо», там и встретились. «Как, - спрашиваю, - к тебе, к русскому, относятся американцы?». – «Вообще никаких вопросов! – отвечает. – Даже президент, бывает, приглашает в Белый дом».

Саша – совершенно замечательный. И как человек, и как спортсмен. Просто уникальный.

 

«Два-три месяца – не срок для такой сложной работы»

- Выдержка из недавнего интервью главы ВТБ Андрея Костина: «У меня нет четкого мнения по поводу лимита на легионеров. Мы настроены на то, чтобы выращивать свои кадры, мы приступаем к строительству современной школы «Динамо» в Москве. Поэтому будем держать опору на молодежь, это и по нашей команде видно. Но в спорте легионеры участвуют, это обогащает наш футбол. Это, мне кажется, неплохо».

- Очень взвешенные слова. Андрей Леонидович подошел к сложной теме деликатно, с пониманием. Между строк читаем: есть люди, в том числе в «Динамо», которые занимаются этими вопросами профессионально. ВТБ – основа динамовского бюджета, для банка это достаточно серьезные затраты. Но и клуб стал в последнее время неплохо зарабатывать.

Костин и по Валерию Карпину свою позицию обозначил четко: дайте человеку поработать, не дергайте, не мешайте!

- Поддерживаете такой подход?

- Сейчас – да. У нас было две кандидатуры после увольнения Лички. Я не скрываю, что предлагал назначить главным тренером «Динамо» Станислава Черчесова, которого хорошо знаю. Но руководство клуба, в том числе ВТБ, остановилось на кандидатуре Карпина, у которого, безусловно, есть интересные наработки, свой подход к формированию и становлению команды. Очень интересно! Посмотрим, как они будут реализованы. Саламыч, кстати, получив назначение в «Ахмат», повлиял на команду быстро.

Сейчас мы в любом случае имеем дело с незрелыми оценками. Два-три месяца – не срок для такой сложной работы. Однако отдельные матчи в исполнении «Динамо» показывают, на мой взгляд, правильную динамику. С «Сочи» достаточно интересно сыграли, с «Оренбургом». Со «Спартаком», считаю, выглядели неплохо. Ярко.

- На грани инфаркта.

- Да и матч с ЦСКА, несмотря на 1:3, могли развернуть в свою пользу. Были штанги, Макаров должен был забивать, Бителло. Чуть больше везения – и мы бы ЦСКА дожали.

- При этом фирменной чертой «Динамо» стали невероятные «привозы», которые не напрягают уже, а пугают. Никогда такого не было – и вот опять...

- Как это не было? И при Личке они регулярно случались. Но в целом, конечно, согласен: многое в игре «Динамо» пока непонятно.

- Болезнь роста?

- Бог его знает. Болезнь взаимодействия. Болезнь расхлябанности в отдельных моментах.

- То есть вопросы к тренеру?

- В том числе. Безусловно.

 

«Медобеспечение у нас одно из лучших в лиге, лечим прекрасно»

- Вы на всех домашних матчах «Динамо» бываете?

- Если не в отъезде – обязательно. Начиная с 1998 года. Раньше мы смотрели футбол с Бесковым. Константин Иванович, собственно говоря, меня в «Динамо» и сосватал. Когда я возглавил МВД, пару раз довелось посетить стадион по долгу службы, так скажем. Бесков говорит: «Надо, товарищ министр, быть к «Динамо» поближе». Так все и началось. Газзаев тогда главным тренером был, Толстых – президентом.

Но вообще я динамовец с 17 лет. Закончил училище МВД, служил в войсках, занимался легкой атлетикой – бегал за ЦС «Динамо» 400 и 800 метров. И в футбол играл, получается, за «Динамо» - в рамках тренировочных легкоатлетических программ. Но ахиллы с «крестами» на зеленых полях не рвал. Травматизм – еще одна тема, которая меня волнует.

- Повышенный?

- Я хорошо знаю, что такое тренировки и нагрузки. И не всегда понимаю, откуда растут ноги у травм. Вес, говорят, у футболистов избыточный. У кого? У Тюкавина? У Ярика Гладышева? Чавес тяжелый? Майсторович? Ну ладно, Майсторович – наша ошибка. Очень толковый парень, великолепные данные. Был, считаю, одним из лучших защитников в РПЛ. Из экономии сделал операцию дома, в Сербии, – и по сей день мучается, бедолага. Дай Бог ему здоровья.

- Тоже, получается, вопросы к тренировочному процессу. Или к медицинскому обеспечению?

- Медобеспечение у нас одно из лучших в лиге, лечим прекрасно. Хорошо бы пореже доводить дело до лечения. Я говорю банальные вещи, но куда от них денешься, если «Динамо» – самая травматичная команда в РПЛ?

 

«Внимание к совмещению постов – избыточное»

- Вы обсуждали с Карпиным проблему совмещения? И есть ли смысл в таких разговорах?

- Когда клуб принимал решение, тема, разумеется, поднималась. Условие четкое, понятное: если Россия возвращается на международную арену, главный тренер делает выбор между клубом и сборной.

Получив назначение, Карпин пришел на заседание Консультативного совета, который я возглавляю, и в течение полутора часов отвечал на вопросы. В том числе на «неудобные». Нам тот разговор очень понравился – глубокий, профессиональный разговор, с обеих сторон максимально аргументированный. Это в общении с журналистами наш тренер может иногда себе позволить лишнего, а в работе он предельно серьезен.

И вообще тут палка о двух концах. Лично мне кажется, что с учетом фактора изоляции внимание к совмещению постов – избыточное. Не так много времени Валерий Георгиевич занят в сборной, чтобы делать из этого проблему. Говорят, что во время паузы на матчи сборных тренер должен работать в клубе. Все так, но у нас полкоманды разъезжается – кто в молодежку, кто по взрослым. Это, кстати, ответ Валеры. И я с ним полностью согласен.

А потом, есть пример, который примиряет меня с совместительством, - Лобановский. Валерий Васильевич трижды возглавлял сборную СССР, и в двух случаях совмещал эту работу с работой в клубе. Лучшая сборная СССР на моей памяти – 1986-й, чемпионат мира в Мексике. Команда, которая разгромила венгров с теннисным счетом 6:0, которая не заметила канадцев, от которой едва унесли ноги французы во главе с Мишелем Платини. Поражение в 1/8 финала от Бельгии – неправедное, нечестное. С двумя глубокими офсайдами, которые не свистнул шведский арбитр Фредрикссон.

Великолепная команда была у Лобановского. Потрясающая! Достойная высшего мирового титула…

Так что я солидарен с позицией Костина: дайте человеку потренировать, а футболистам – потренироваться. Дайте команде возможность созреть! У нас в свое время, десять лет назад, случилась история с Черчесовым, которая оставила след в клубной биографии. Группу Лиги Европы «Динамо» прошло без потерь – а в группе голландцы, португальцы, греки. В 1/16 финала уверенно разобрались с «Андерлехтом», вышли на «Наполи» - бились достойно, немножко не повезло. И в премьер-лиге заняли четвертое место, смазав только финиш. Но Саламыча убрали. Через год «Динамо» вылетело в первый дивизион.

Я кое с кем из футболистов иногда лично общаюсь, хотя это, может быть, тренерским штабом и не приветствуется. С Костей Тюкавиным, с Даней Фоминым: как настроение, как в команде дела, что по игре? И вижу, что есть абсолютное понимание и огромное желание. Сыгранность – вот ключевой момент, на мой взгляд. А ребята у нас хорошие.

У Лички тоже была интересная команда, которой, нужно признаться, порой нереально везло: залетали такие голы, что только держись. Но в главном матче позапрошлого сезона вышли мы против «Краснодара» – и сдали назад. Я накануне заезжал в команду, говорил Марцелу: «Ни в коем случае не играй на ничью! На 2:0, на 3:0 – по-чемпионски играй». – «На ничью, - отвечает, - ни при каких раскладах».

Все видели этот матч, все помнят, как он сложился и чем закончился…

 

«Умение доверять молодым – предмет футбольной науки»

- 2026-й – особый год: 50 лет последнему на данный момент динамовскому чемпионству. Разговоры на тему «можем повторить» мешают, как считаете?

- Перед командой поставлены задачи: быть в тройке и бороться за Кубок России. Но и от претензий на чемпионство никто не отказывается. С выполнением задач, кстати говоря, прямо связан уровень материального вознаграждения по итогам сезона. Тем, кто сомневается в реальности борьбы за первое место, напомню феномен ЦСКА. Олег Долматов в середине сезона-1998 принял команду на самом дне таблицы и привел ее к серебряным медалям. 14 побед в 15 матчах, из них 12 – подряд.

Да и не только в поставленных задачах дело. Карпин – максимально амбициозный человек, это хорошо известно. И он был очень сильным футболистом. С характером, со стержнем. Важнейшее качество для тренера, которое обязательно проявится на дистанции.

На мой взгляд, перед Карпиным стоит еще одна важная задача, которую не смог в нужной мере решить Личка: нужно раскрывать, развивать молодых. Талантливых ребят в «Динамо» немало, академия работает здорово. Тренеру, конечно, виднее, никто на него не давит, но желание и умение доверять молодым игрокам – отдельный предмет футбольной науки.

- Примеры Батракова из «Локо» и Кисляка из ЦСКА – куда уж ярче.

- Очень хорошие мальчишки. Главное, чтобы их не перехвалили. Ну и без травм чтобы, конечно.

- Вроде правильные оба. Типа Тюкавина.

- Ну, Костян – он архангельский, крепкой закваски. И семья у него правильная, спортивная. Мы с его отцом о многом говорили, когда Костю хотел перекупить «Зенит». Считаю так: если уж Тюкавину играть не за «Динамо» – то в Англии, в Германии. В сильных лигах и года через два-три. А сейчас ему в «Динамо» самое место. Его здесь понимают, любят, ему доверяют. «Динамо» - его дом. Все условия для роста.

- Тюкавин, Батраков, Кисляк – своего рода «побочка» международной изоляции, можно так сказать?

- В какой-то мере – да, ибо нет худа без добра. У клубов появилась новая мотивация искать таланты дома, а не бегать по рынку с кошельком наперевес. Таланты в России есть, и их много. Мы же играли своими силами на международной арене. Да как! И в голову никому не приходило делать бразильцев русскими.

Но, говоря о подрастающих поколениях, нужно справедливости ради иметь в виду фактор демографического спада. У нас определенный провал по молодежи, страна постарела. Кроме того, Россия занимает первое место в мире по соотношению «мужчины/женщины» - 37% на 63%. Мужиков мало.

- Надо, стало быть, женский футбол поднимать с колен.

- Женский футбол – очень красивый. Во всех отношениях. Неспроста он в Европе собирает полные стадионы.

 

«Детский тренер должен получать как средний футболист РПЛ»

- Ваше мнение о российском тренерском корпусе? Совсем недавно мы с гордостью говорили об успехах Романцева, Семина, Газзаева, но их время ушло. Что сейчас? Как с преемственностью поколений?

- Уверен, что она есть. Те же Валерий Карпин и Михаил Галактионов интересно работают. Многократный чемпион России Сергей Семак. Мурад Мусаев, которому доверил команду очень мною уважаемый Сергей Галицкий и за которого в прошлом сезоне болела, наверное, вся страна. Андрей Талалаев, Владимир Федотов. Много интересных тренеров – в том числе тех, кто пока по разным причинам на паузе.

Сожалею, как ушел из профессии мой друг Юрий Семин. Сейчас-то, конечно, ему уже не надо возвращаться...

- Думаете?

- Мы часто встречаемся на футболе, и Палыч ни разу эту тему не поднимал. Вот консультировать – это да. Я бы его вообще на РФС сориентировал, где наблюдается дефицит профессионалов, истинно футбольных людей.

- А мне кажется, что если поступит интересное предложение, он с соблазном, с азартом не справится.

- Не знаю, не знаю. Я в какой-то мере сужу по себе. Случались в карьере отставки, которые, скажем так, влияли на жизненный вектор. Но как бы к ним ни относился, вскоре приходило понимание: так тому и быть, все хорошо, есть чем в этой жизни заниматься. У Палыча все в порядке сейчас. А на футбол он ходит только на «Динамо». Сидим, как всегда, рядом.

- В общем, традиции российской тренерской школы живы.

- Профессиональный футбол в этом смысле не вызывает тревог. Другое дело – детский тренер. Тут два аспекта, завязанных в тугой узел: квалификация и зарплата. Детский тренер должен получать не меньше, чем средний футболист РПЛ. И тогда в профессию с энтузиазмом пойдут люди, в квалификации которых сомневаться нет причин.

Это намного выгоднее и стократ правильнее – выращивать, воспитывать футболистов, а не собирать их по заграницам.

Источник: "Футбол: трибуна тренера" (№5 за 2025 год)